2/3/10

PSG... on fire!

Ένα ακόμη επεισόδιο - στην εσωτερική διαμάχη των οπαδών της PSG - σημειώθηκε πριν από την έναρξη του ντέρμπυ ενάντια στην O.M. . Οι οπαδοί της ομάδας της Μασσαλίας, δεν έκαναν το ταξίδι στο βορρά λόγω των όσων είχαν συμβεί στον πρώτον αγώνα. Αυτό όμως έδωσε χρόνο και διάθεση να ολοκληρωθεί ένας ανοχτός λογαριασμός που κρατάει καιρό, αλλά αναθερμάνθηκε στο Lille...

Περίπου 100 hooligan της PSG, από το πέταλο της Βουλόνης, (KOB), γνωστοί για τα ακροδεξιά τους, κσι ρατσιστικά συναισθήματα, κάνοντας το γύρω του γηπέδου βρέθηκαν μπροστά στο άλλο πέταλο, Auteuil, του Parc για να λύσουν τις διαφορές τους. Το Virase Auteuil είναι γνωστό για τις πιο "Ultras" λογικές του, με πιο οπαδική κουλτούρα και φυσικά με οπαδούς που δε διαφοροποιούνται ηλίθια, βάση χρώματος ή γλώσσας... Η σύγκρουση ήταν άμεση!

Το αποτέλεσμα ήταν ανάλογο με αυτό του Lille και τους "λάτρεις" άλλων καταστάσεων, να φεύγουν όπως ήρθαν... Δυστυχώς ένας από τους αρχηγούς τους, από τους  "Casual Firm" (hooligans Paris) συγκεκριμένα, που δραστηριοποιούνται στο ΚΟΒ, χαροπαλεύει στο νοσοκομείο και αυτό είναι το πιο τραγικό, στην όλη τραγικότητα...
Τα δύο πέταλα συνέχισαν και μέσα στο γήπεδο τη διαμάχη τους, με συνεχείς ανταλλαγές συνθημάτων και απειλών... Δυστυχώς έρχοναι χειρότερα και το Παρίσι παίρνει φωτιά...

*Σε συνέχεια των όσων έγιναν... η διοίκηση της PSG αποφάσισε να μην ξαναδώσει εισιτήρια στους οπαδούς της ομάδας για τα εκτός έδρας παιχνίδια. Οπότε, το όλο θέμα της αντιπαράθεσεις έλυσε τα χέρια της ομάδας που βρήκε πάτημα... Άλλο ένα παράδειγμα όπου οι οπαδοί βάζουν τα χέρια τους και βγάζουν τα μάτια τους. Βέβαια, "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά", αφού μαζί με τα χουλιγκανο-φασιστοειδή, την πληρώνουν και οι ULTRAS της PSG...


Lutece Falco: The end...
http://lutece.falco.free.fr/



Luis Fernandez et Foot 365 face aux supporters du PSG
Ανέβηκε απÏ� Football365. - Δείτε κι άλλα αθλητικά και extreme sports video.

14 σχόλια:

Ampalos είπε...

προς kolobas456

Μου επιστρέφει η απάντηση στο email σου...
Δεν έχω πρόβλημα σε αυτό που μου έγραψες απλά πες μου που.

Ανώνυμος είπε...

πριν κανά μήνα περίπου παρουσίαζες στο blog τους boulogne boys (κείμενο-αφιέρωμα στο so foot) και τώρα τους κράζεις, και καλά κάνεις... Άρα η παρουσίαση τι εξυπηρετούσε; Καλό είναι σε ένα οπαδικό blog που παίρνει θέση ενάντια στο ρατσισμό και στις κερκίδες και παντού, να μην εμφανίζονται post από οπαδούς που αν δεν δηλώνουν επίσημα φασίστες, σίγουρα τους υποστηρίζουν και τους ανέχονται...

Ampalos είπε...

Σε ευχαριστώ για την παρατήρηση. Φάινεται ότι δε διάβασες το αφιέρωμα του "So Foot" (λογικό αν δε ξέρεις γαλλικά), αλλά ούτε και ξέρεις την ιστορία του εν λόγω group...

Η παρουσίαση ενός group με μία ιστορία που ξεπερνά τα 25 χρόνια, δε μπορεί να χαρακτηρισθεί συνολικά από το τι γίνεται από κάποιους hooligan-neonazi.

Επιπλέον ένα αφιέρωμα σε ένα οπαδικό group, ακόμη κι αν είναι των άκρων δεν πρέπει να μας "ανατριχιάζει", αλλά να μας κάνει να γνωρίζουμε και τοποθετούμαστε συνολικά. Δεν κατάλαβα γιατί να μην κάνω ένα αφιέρωμα σε ένα group ακροδεξιό? Το θεωρείς διαφήμιση?!?
Νομίζω ότι το blog είναι για μεγάλα παιδάκια που έχουν τη δυνατότητα να ζυγίζουν, να κρίνουν και να αντιμετωπίζουν ανάλογα!!! Το να ανοίγουμε τα μάτια μας σε κάτι, μπορεί να βοηθήσει περισσότερο από το να έχουμε αγνοια γιαυτό!
Παράδειγμα το σχόλιο σου...

Από εκεί και πέρα, το αφιέρωμα σε ένα ΟΠΑΔΙΚΟ GROUP και όχι πολιτικό, δεν διαγράφει ή δεν αναιρεί γεγονότα που γίνονται τώρα. Δηλαδή αν οι οπαδοί της Atalanta για παράδειγμα, που είχαν παντα ένα αριστερό προφίλ και τώρα περνάνε την απολίτικη νοοτροπία, έρθουν μετά από 2 χρόνια ως ακροδεξιοί, θα κραχτούμε γιατί τους κάναμε αφιέρωμα?!? Ας μην τα βάζουμε στο μίξερ όλα και κυρίως ας μην τα βάζουμε με γνώμονα την πολιτική αρχικά, αλλά την μπάλα!!!

Τέλος, θα θυμίσω το παράδειγμα των CU84 της Marseille οι οποιοι έφτιαξαν πανό συμπαράστασης για τους Boulogne Boys, όταν το κράτος τους έκλεισε. Οι μεγάλοι εχθροί - και αντιρατσιστές - δήλωσαν ανοιχτά τη συμπαράσταση τους στους BOULOGNE BOYS 85. Οχι σε μια συμπαράσταση πολιτική, αλλά σε μια συμπαράσταση οπαδική! ...και όλοι όσι γνωρίζουν τη νοοτροπία των CU84, κατάλαβαν το νόημα της κίνησης. Δε χαρακτήρισε κανείς τους CU84 "φασίστες"...

Ορισμένα πράγματα είναι καλύτερα να τα εκθέτεις από το να τα κρύβεις πίσω από το δάκτυλό σου...

Εγώ έχω τα πιστεύω μου, έχω τη λογική μου και τη νοοτροπία μου. Δε με φοβίζει η αντίθετη άποψη, τη σέβομαι, την επεξεργάζομαι και αντίστοιχα την αποδέχομαι ή την απορρίπτω. Ναι, το blog δεν είναι ρατσιστικό, δεν είναι όμως και πολιτικό, είναι οπαδικό! το να είσαι αντιρατσιστής άλλωστε δεν είναι πολιτικό θέμα, είναι ανθρώπινο, είναι θέμα καρδιάς, λογικής, νοοτροπίας.

(πολύ μπλα-μπλα αλλά αυτό λέει και ο τίτλος) :-)))

Μια παράκληση: Ας σταματήσουμε να βάζουμε ταμπέλες στα πάντα και να τα χαρακτηρίζουμε εύκολα. Μία μάρκα, ένα σχόλιο, ένα χτενισμα, μία μουσική, μία ομάδα...

Υ.Γ. Το "So Foot" θεωρείς ότι είναι "ακροδεξιό" περιοδικό? Αν όχι, σε τι εξυπηρετούσε το αφιέρωμά του...?

Ανώνυμος είπε...

με κάλυψες, μην μου προσάπτεις όμως την κατηγορία για χαρακτηρισμούς και ταμπέλες - αναφέρεσαι στο post για "χουλιγκανο-φασιστοειδή" - άρα με τον έναν ή άλλον τρόπο όλοι χαρακτηριζόμαστε και χαρακτηρίζουμε πρόσωπα και καταστάσεις... και στην τελική καλά κάνουμε!
Υ.Γ. μακάρι κάποια στιγμή να άνοιξει μια οπαδική συζήτηση για το περιβόητο no "politica"... θα έχει πολύ ζουμί...

Ampalos είπε...

Οχι, δε θέλω να προσάπσω τίποτα. Με αφορμή το σχόλιο σου, αναφέρθηκα γενικά ως άποψη. Μου αρέσουν αυτά τα σχόλια που έχουν νόημα χωρίς να προσπαθούν να κάνουν τον έξυπνο. Σημαίνει ότι υπάρχει έδαφος για επικοδομητική κουβέντα.

Οι χαρακτηρισμοί φυσικά και υπάρχουν. Για να χαρακτηρίζουν. Αλλά το θέμα είναι να μην το κάνουμε εύκολα και επιφανειακά. Φυσικά και θα χαρακτηρίσω για να ξεχωρίσω άλλωστε κάτι από κάτι άλλο. Αλλά όχι μονόπλευρά. Οχι επιφανειακά, όχι πρόσκαιρα και παροδικά. Αυτό εννοούσα.

Πολύ μεγάλη κουβέντα όντως που καλό είναι να γίνει (αν και όποτε έχει γίνει καταλήγει σε φαύλο κύκλο), γιαυτό προτιμώ από αυτό το blog να μην μπαίνουμε στην "παγίδα" των διάφορων φόρουμ "όλα τα σφάζω, όλα τα μαχαιρώνω" και να προχωρήσουμε σε ιδέες και θέματα που θα μας κάνουν καλύτερους οπαδούς, καλύτερους ανθρώπους!

Ετσι, θα αποκτήσουμε παιδεία και κουλτούρα. Ετσι θα μάθουμε να σκεφτόμαστε, έτσι θα μάθουμε να μην είμαστε πρόβατα, ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΠΟΥ ΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΣΤΑ ΠΑΝΟ, ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΜΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΥΝ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ.

Υ.Γ. Αρκετοί διαβάζουν το blog, λιγότεροι τα σχόλια που κάποια είναι πραγματικά ωραία από πολλές πλευρές και ακόμη λιγότεροι γράφουν. Ελάχιστοι δίνουν ιδέες για θέματα ή γράφουν κάποιο άρθρο...
Ας γίνουμε περισσότεροι!

Ανώνυμος είπε...

poso noumera einai aytoi oi boulogne.mpoulonia ston egkefalo exoune.den sevontai oute kan tous omoideates tous,emeis oloi oi alloi opadoi gt na tous sevastoume?na pane na gamithoune

Ampalos είπε...

πιπέρι...
:-))

Ανώνυμος είπε...

http://www.sportdog.gr/v3/article.aspx?id=127003

από οτι φαίνεται ο πόλεμος μολις άρχισε...

Ampalos είπε...

Δυστυχώς αυτή ήταν το αποτέλεσμα ενός ηλίθιου φαύλου κύκλου κυριαρχίας (και βλακείας)... Αν γράψω αναλυτικά τι έχει συμβεί για παράδειγμα τα τελευταία χρόνια μεταξύ των οπαδών της PSG, θα καταλάβει ότι ο θάνατος αυτός ήταν μοιραίο επακόλουθο...

Ηλίθια παιχνίδια κυριαρχίας με γνώμονα την πολιτική, το χρήμα, τη δημοσιότητα... Αυτά που δεν έχουν πραγματική σχέση με τους οπαδούς, αλλά με τα μπραβιλίκια, τον κομπλεξισμό, το δήθεν...

...και το χουλιγκανιλίκι χωρίς μέτρο... είναι απόρια αυτών και η συνέπεια της αλόγιστης βίας και ψευτομαγκιάς είναι ο κάθε φιλόπουλος...

Αν οι οπαδοί δε μάθουν από τα λάθη τους, δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν αυτό για το οποίο "σκίζουν τα ημάτια τους" ότι είναι...

Υ.Γ. Στην Αργεντινή υπάρχουν ήδη 3 νεκροί τελευταία στον "αγώνα" της εξουσίας μέσα στην κερκίδα (και έξω από αυτήν)...

Ανώνυμος είπε...

Το να αναφερεις κατορθωματα οπαδων ή απλα να αναφερεσαι σε αυτους περιγραφικα ή και πιο αναλυτικα, τις περισσοτερες φορες λειτουργει ας πουμε διαφημιστικα γι αυτους.Κατι που απο τη στιγμη που οι διαφημιζομενοι οπαδοι ή το διαφημιζομενο group ή firm εχει ακροδεξιες πεποιθησεις,καταλοιπα,νοοτροπια και ιματζ γενικοτερα ειναι λαθος κινηση απο καποιον που δηλωνει και προφανως ειναι αντιρατσιστης.Και το πρωτα η μπαλα και μετα η πολιτικη φερνει λιγο στο νου τη no politica φαση.Προσωπικα θεωρω οτι πρεπει να αντιμετωπιζουμε το γηπεδο ως αυτο που ειναι,δηλαδη μια μικρογραφια της κοινωνιας,οποτε αφου το οραμα μας ειναι μια κοινωνια καθαρη απο καθε ειδους φασιστικη και ρατσιστικη νοοτροπια,δραση.αντιληψη πρεπει να εχουμε το ιδιο οραμα και για το γηπεδο και τις κερκιδες.Πραγματι με παραξενεψε το γεγονος οτι οπαδοι της Marseille εδειξαν την αλληλεγγυη τους σε φασιστικα ανθρωπαρια οπως με παραξενεψε και για τους οπαδους του Ajax και ειδικα για το συγκεκριμενο group τους.
Καποιος απο Αυτονομη Ζωνη-Αγρινιο

Ampalos είπε...

Φίλε μου, ευχαριστώ για το σχόλιο σου.
Μάλλον βαρέθηκες να διαβάσεις όλον τον παραπάνω διάλογο που κάναμε σχετικά με αυτό που θέτεις (και έτσι όπως το θέτεις). Αν το κάνεις με προσοχή θα πάρεις πιστέυω και την απάντησή σε αυτό που αναρωτιέσαι...

Από εκεί και πέρα:
Κατ' αρχήν δε θα ήθελα να βάζεις "ταμπέλα" στο blog μου. Είναι κατα πρώτον ΟΠΑΔΙΚΟ, όχι αντιφασιστικό... τώρα αν ένας νοήμων άνθρωπος οπαδός δεν θέλει να έχει σχέση με φασισμό και ρατσισμό, μπράβο του και μπράβο μου.

Κατα δεύτερον οι ΟΠΑΔΟΙ της Μαρσέιγ υποστήριξαν τους ΟΠΑΔΟΥΣ και εναντιώθηκαν στην καταστολή ενάντια στους οπαδούς... Ψάξτο λίγο πριν αναρωτηθείς απλά.

Στους VAK410 τι σε παραξένεψε...?

Τέλος θα ήθελα να βλέπετε, εσείς οι νοήμονες οπαδοί, κάποια πράγματα πέρα άπό την επιφάνεια και τη λεζάντα... Θέλει πολύ κουβέντα το θέμα, τόση που παραπέμπει σε όλοκληρη κουλτούρα που πρέπει να αναπτυχθει για να βλέπουμε λίγο πιο μακρυά, λίγο πιο καθαρά...

Κάποια πράγματα, δεν είναι απλά σύμβολα και ταμπέλες... και τα πάντα δεν στηρίζονται στα άκρα, ούτε είναι άσπρο μαύρο. Μην απορρίπτεις κάτι πριν το γνωρίσεις καλά! Μην το κρύβεις, για το εξαφανίσεις. Κάποτε θα εμφανισθεί. Το να μάθεις κάτι καλύτερα, θα έίναι όφελος προς εσένα να ξέρεις να το αντιμετωπίσεις. ΔΕΣ ΤΟ ΚΑΤΑΜΑΤΑ!

Ανώνυμος είπε...

Οκ δεχομαι οτι ισως να μη καταλαβα οτι το μπλογκ σου (βασικα δεν ηξερα καν οτι ειναι μπλογκ σου και οχι μπλογκ σας,νομιζα τελοσπαντων οτι ηταν ομαδικη προσπαθεια,χαρα στο κουραγιο σου που το τρεχεις μονος) αλλα αυτο που θελω να πω εγω ειναι το οτι οταν εισαι αντιθετος στο φασισμο και στο ρατσισμο εισαι σε ολες τις πτυχες της κοινωνιας ειτε λεγεται γηπεδο,ειτε καφετερια,ειτε πλατεια ειτε σχολειο,ειτε παρεα ειτε οτιδηποτε.Θεωρω οτι το γηπεδο αποτελει μια μικρογραφια της κοινωνιας με τα δικα της ισως ιδιαιτερα χαρακτηριστικα,ειτε αυτα ειναι πολιτικα ειτε (κυριως) κοινωνικα.Θεωρω τη φασιστικη,εθνικιστικη και ρατσιστικη αντιληψη ειτε σαν προταγμα ειτε σαν πολιτικη ταυτοτητα ειτε σαν πολιτικη θεωρια εμετικη και τοποθετειται απο μονη της εναντια στην ανθρωποτητα.Ετσι λοιπον μου ειναι δυσκολο να φανω αλληλεγγυος σε ομαδες ατομων στη συγκεκριμενη περιπτωση οπαδων που εχουν μισανθρωπες και προσβλητικες για την (αυτοκαταστροφικη ομολογω)ανθρωπινη φυλη ιδεες.Δεν εχω να μοιραστω τιποτα μαζι τους (ακομη και την ατελειωτη αγαπη και τρελα που κουβαλω για το γηπεδο) μιας και θεωρω τον εαυτο μου οπως και πολλοι αλλοι ακομη πρωτα ανθρωπο και μετα οπαδο.
Οσον αφορα για τους οπαδους του Αγιαξ γνωριζω πολυ καλα οτι εχουν γκρουπς με αναπτυγμενο το αντιρατσιστικο χαρακτηρα και ειχα την εντυπωση οτι και το συγκεκριμενο γκρουπ ηταν στην ιδια φαση.Και γενικοτερα θεωρω τους ολλανδους οπως και αλλους βορειοκεντρικοευρωπαιους (παντα σε συγκριση με τους αλλους και οχι απαραιτητα στη πλειοψηφια τους)πολυ πιο προοδευτικους απο τους γαλλους,τους ιταλους και σιγουρα τους ελληνες. Τεσπα αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη και μη νομιζεις οτι δεν διαβασα τον απο πανω διαλογο απλα ηταν αρκετα μεγαλος οπως ευστοχα παρατηρησες.
υ.γ:Δεν χαρακτηρισα το μπλογκ, απο τα συμφραζομενα καταλαβα οτι εχει ενα αντιρατσιστικο και αντιφασιστικο χαρακτηρα.Παω πασο βεβαια και σεβομαι το οτι ειναι πρωτα οπαδικο.Απλα σε τετοιες περιπτωσεις μπορει να δοθει ευστοχα ή αστοχα ο no politica χαρακτηρισμος.Και εννοειται οτι η βια οταν φτανει σε ακραια επιπεδα δεν θα ελεγα οτι ειναι και οτι καλυτερο αλλα αυτο ειναι ενα αλλο επισης κοινωνικο θεμα.
υ.γ2 Αν δεν εβλεπα καποια πραγματα καταματα δε νομιζω να εμπαινα στο κοπο να κανω διαλογο για ενα τετοιο θεμα
Καποιος απο Α.Ζ-Αγρινιο

Ampalos είπε...

Δε χρειάζεται να το ανακυκλώνουμε. Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τι λες και αυτό το θέμα είναι κάτι που απασχολεί μάλιστα και οπαδούς αρκετών ομάδων. Αντιλαμβάνομαι την οπτική σου γωνία και πιστεύω ότι αντιλήφθηκες και εσύ τη δική μου ή του blog αν θες καλύτερα.

Από εκεί και πέρα δύο επισημάνσεις... Το μπλοκ ναι το διαχειρίζομαι εγώ και για το λόγο αυτό μπορεί να μην αναεώνεται πολύ συχνά (για κάποιους), αλλά υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι και οπαδοί οι οποίοι έχουν γράψει εδώ. Η συμμετοχή η δική σου και οι απόψεις που ανταλλάσουμε κάνουν την ουσία.

Τέλος να σου πω ότι για το πανό των VAK410 αφορά τη συμπαράσταση στο "αντιφασιστικό" πέταλο, όχι αυτό της Βουλώνης. Αν και η γνώμη μου για τους "βορειοευρωπαίους" διαφέρει από τη δική σου. Ειδικά στην Ολλανδία με τα τελευταία αποτελέσματα των περιφερειακών εκλογών... Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που δεν είναι για κουβέντα εδώ και φυσικά δεν έχει σχέση με την μπάλα.

Καλή συνέχεια και ένα γεια χαρά στο Agriniozone, με την ευχή στην Α εθνική

Ανώνυμος είπε...

Έχω ζησει πολυ καιρο στη βορειο-κεντρικη ευρωπη και επισκεφτομαι καποια μερη της ακομη και τωρα ενιοτε.Οποτε γνωριζω και γω καποια πραγματα για τη κουλτουρα,την νοοτροπια,τις αποψεις κτλ.Και μιλαω για ενα πολυ μεγαλο αριθμο του κοινωνικου συνολου αλλα οχι για ολους.Δυστυχως η ακροδεξια ανεβαινει παντου και για 1η φορα αναρριχηθηκε και στην ολλανδια σε τετοιο βαθμο οπως και στην αγγλια οπου για πρωτη φορα το bnp μπηκε στο κοινοβουλιο κατι που παρολα αυτα εχει προκαλεσει μεγαλες αντιδρασεις τοσο απο τον εξωκοινοβουλευτικο αριστερο και αντιφασιστικο κοσμο οσο και απο μεγαλο μερος του κοινοβουλευτικου!!!!!Σιγουρα την νεοτερη ιστορια της ελλαδας και της ιταλιας δεν την εχουν οι βορειοι και ειδικα στο μεταναστευτικο ζητημα.Ας μη το αναλυσω περαιτερω γιατι μαλλον δεν ειναι το καταλληλο μπλογκ.
Οκ τωρα καταλαβα για τους VAK 410,ετσι οπως το αντιληφθηκα αρχικα παραξενευτηκα.Συμπαθω αρκετα τον Αγιαξ και το Αμστερνταμ!!Καλη συνεχεια και ευχαριστουμε για τις ευχες,ελπιζουμε οτι καποια στιγμη θα πραγματοποιηθουν.